Binationale Beziehungen – wenn zwei Kulturen aufeinandertreffen

00:00:01: Bei nationalen Beziehungen, wenn zwei Kulturen aufeinander treffen.

00:00:06: Haar Impulse – der Podcast von Paar Beratung im Kanton Zürich.

00:00:11: Mein Name ist Inma Widal und mit mir im Studio sind heute Sarah Getter aus den Beratungsschildiatiken.

00:00:17: Hoi Sarah!

00:00:18: Hoi miteinander!

00:00:19: Und auch heute wieder David Siegertaler, Salih David.

00:00:22: Salimah

00:00:23: Dalina und Aydin, beide mit den Drissgen, haben sich vor sechs Jahren in einem internationalen Tech-Unternehmen in Singapur kennengelernt.

00:00:32: Sie wohnt in der Schweiz und arbeitet als Produktmanagerin.

00:00:35: Er kommt aus der Türkei und ist als Softwareingenieur tätig.

00:00:39: Sie haben sich schnell auch privat getroffen und sind kurz darauf abends ein Paar geworden.

00:00:43: Vor drei Jahren hat sie geheiratet – er ist für sie in die Schweiz gezogen, um sich hier ein Leben aufzubauen zu können.

00:00:50: Am Aydin seine Familie lebt weiterhin in der Türkei.

00:00:53: Sie sehen sich regelmäßig, mal dort, mal in Zürich.

00:00:57: Für Dalina ist das einerseits herzlich und lebendig.

00:01:00: Gleichzeitig merkt sie, dass die Konflikte zwischen ihnen zunehmen, sobald ihre Familie näher rückt.

00:01:06: Beim letzten gemeinsamen Essen kommt irgendwann eine Frage nach der Zukunft.

00:01:11: Dalina sagt, dass sie dann Kinder wollen, wenn es für sie beide passt – ein normaler Satz!

00:01:17: Für Aydin eine, die so nicht sein sollte.

00:01:21: Später streiten sie darüber.

00:01:24: Aydinn hat das Gefühl, es geht oft nach Alina ihrem Kopf.

00:01:27: Sie sieht bestimmend zu direkt, manchmal sogar respektlos, gerade wenn's um seine Familie geht.

00:01:33: Sie versteht nicht, warum ihre Ehrlichkeit ein Problem sein soll?

00:01:36: Sie wirft ihm vor, zu Anpass an seine Familie und kontrollierend ihren Gegenüber.

00:01:43: In sötiger Momente sagt Eidin, ich passe mich ja schon an, seit wir in die Schweiz gekommen sind.

00:01:48: Du könntest doch auch mal einen Schritt auf mich zu machen!

00:01:51: In dieser Gespräche dreht sich im Kreis.

00:01:54: Meistens fällt irgendwer ein Satz ... Das ist halt kulturell bei uns?

00:01:59: Ist das so?

00:02:01: Ja, das ist halt Kulturell also bei uns... Was läuft hier bei diesen zwei?

00:02:08: Wenn ich ihre Geschichte so gehören, denke ich, das wäre eine Herausforderung.

00:02:14: Die haben einen Wahnsinnsumbruch erlebt mit dem Umzug von Singapur in die Schweiz.

00:02:21: Oder sie haben sich kennengelernt, wo beide eigentlich verrömt waren oder in Singapour.

00:02:28: Stellen wir vor auch ein bisschen in einer Bubble vielleicht.

00:02:30: In diesem Geschäft haben beide am gleichen Ort geschaffen und dann den Umzug zurück in die Schweizer Siehe.

00:02:38: für ihn wieder in Neuland ist ja eine ganz andere Situation.

00:02:42: Ich

00:02:42: stelle mir das so ein bisschen vor, wie du es wollte mit Wurzeln.

00:02:46: Und die eine Person, die kommt zurück in den Topf und sie hat schon ganz viele Wurzel und schon genau weiss, wie alles läuft... ...und die andere Person, der hier noch gar keine Wurze hat, ist entwurzelt und weiss noch nicht genau, wie das jetzt hier so ist.. ..und tut sich durch das vielleicht auch so etwas kampfhaft an den alten Wurzen heben, weil das bekannt ist und auch Sicherheit und Stabilität gibt!

00:03:12: Für den Eidin?

00:03:13: Viel Veränderungen, viel Neues.

00:03:16: Viele müssen sich an neue Umstände anpassen.

00:03:21: Du sagst auch für die Wurzeln, die bei einer Person schon hier sind und bei der anderen nicht.

00:03:27: Das wäre ein bisschen das Ungleichgewicht.

00:03:29: Totales Ungleich-Gewicht!

00:03:31: Und dieses Ungleich Gewicht ist ja je nach Situationen von binationaler Perli sehr unterschiedlich.

00:03:39: Bei Berlie Ahr, wo ja wirklich beide die Sprache von dem gleichen Land haben.

00:03:43: Beide in den Job haben im gleichen Land.

00:03:46: Bis dort einer, der total fremd ist und sprach nicht kann, kein Job hat, keine Person kennt ausser genau diese Partnerin oder Partner.

00:03:56: Und das gibt natürlich eine enorme Asymetrie in der Beziehung, wo er einfach schon mal geht.

00:04:02: Und dann kommt je nachdem auch noch Kultur dazu, Kultur extrem ähnlich oder auch sehr anders sein kann.

00:04:09: Und das unterschätzt auch extrem viele Bärle, die denken, ja, es geht schon!

00:04:14: Ist ja nicht so viel anders.

00:04:15: Aber wenn man halt einfach mal zu Besuch war in einem Land und dann wirklich lang dort lebt, merkt man eine enorme Unterschiede?

00:04:23: Ja, ich glaube das ist etwas was sie vermutlich nicht so fest gespürt haben in Singapur die beide in einer anderen Welt sind.

00:04:33: Sie können total ihr eigenes Leben, es hat vielleicht auch etwas von ihrer eigenen Kultur enthalten.

00:04:40: und in dem Moment wo sie halt die eine oder andere Kultur wählen als Wohnsitz, spürt man das vielleicht auch fester?

00:04:50: Dass so weit die Kultur dieser Person jetzt in diesem Fall, wo sie Schweizerin ist oder hier in der Schweiz zumindest gross geworden ist dass jeweils die dominante Kultur wird.

00:05:03: Ja, oder das dann wie David hat es auch schon ein bisschen angespielt, dass vielleicht auch etwas eine Kompensation passiert?

00:05:10: Dass jetzt hier beim Eidinn, wo eben nichts in seiner Kultur ist und sich so muss anpassen, dass er wirklich seine Wurzeln sucht Das Bedürfnis hat, seine Kultur wieder mehr inzubringen, die es vielleicht vorher gar nicht so spürte.

00:05:29: Es könnte wie ein Teil sein, das passiert.

00:05:32: Dass es dann mehr im Mittelpunkt kommt und dass das in Singapur nicht so wichtig war, wie das kulturell hier oder dort ist?

00:05:40: Ja.

00:05:41: Dann kann es auch etwas mehr gegen den Rest der Welt in Singapo sein.

00:05:45: Und dann in der Schweiz plötzlich ... Ich muss ganz viel Abstrich machen als Eidin.

00:05:52: Jetzt, wo ich da bin, habe ich viel aufgegeben, um hier zu sein.

00:05:55: Das kann auch das Beziehskonto ein bisschen beeinflussen.

00:05:58: Also darunter wissen wir das Gefühl haben wie viele nicht hier innen gehen und rausnehmen in unsere Beziehung.

00:06:03: Wo man schon merkt, da fehlt mir jetzt etwas.

00:06:06: Und dann, wenn ich das noch immer anders wieder über Steuern und Innenholen, eben zum Beispiel ... In diesem Fall über Kultur, die ich mir wieder zurückkämpfe mit meiner Familie.

00:06:19: ist es vielleicht das Beziehekonto, dass sie das Gefühl haben, ich muss irgendwie mehr machen.

00:06:24: Ich gebe mehr auf und pass mich an.

00:06:28: Und das andere ist auch ein Thema der Augenhöhe, die sich verändert.

00:06:33: Wenn er sich nicht auskennt, wenn er Mühe hat mit administrativen Geschichten, vielleicht viel Zeitsteuererklärung aus und nicht eher, weil sie das mehr kennt

00:06:43: usw.,

00:06:47: Ja, dass dein Gefühl überkommt, wenn nicht so ganz auf den gleichen Augenhöhe zu sein.

00:06:52: Manchmal kommt ja auch noch dazu, dass die Person, die hier nicht ausgebildet wurde, es schwer hat, einen Job zu finden.

00:07:00: Das ist manchmal ein Thema, der das Ungleichgewicht nur mehr herstellt oder?

00:07:08: Also ich erlebe der Softwareperle, wo eigentlich eine Person extrem kompetent ausgebildet wurde oder auch in einer sehr hohen Position war im eigenen Land.

00:07:17: Und dann nachher kommt und merkt ... Ich komme hier nicht den Job über auf dem Level, an dem ich es mal gelernt habe!

00:07:23: Und das ist natürlich auch ein enormer Abstrich, wo je nachdem kann passieren.

00:07:29: Genau... Aber wir reden hier von kulturellen Unterscheiden, wenn man nicht die gleiche Kultur hat jetzt vielleicht noch schnell zurück zu gehen.

00:07:39: Warum ist das wichtig?

00:07:40: Warum ist es relevant?

00:07:42: Was machen kulturelle Prägungen mit uns?

00:07:46: Wo ist das Relevant?

00:07:48: Also ich glaube im Endeffekt sind es eigentlich gleiche Themen wie wahrscheinlich Bärle von da auch haben oder wo ihnen dort begegnet.

00:07:56: also es geht auch ein bisschen um den Wert, was wir hätten Und so kann das Gefühl vielleicht nicht gleich sein.

00:08:03: Das kann ja manchmal Angst machen, ein bisschen bedrohlich sein für Ein- oder Beziehung und es gibt dann einfach noch etwas mehr Gewicht, wenn man wirklich noch in einer anderen Schuhe gewachsen ist, eine andere Kultur hat.

00:08:19: Manchmal ist es auch eine Entschuldigung oder eine Erklärung dafür und manchmal ist es vielleicht auch das Gefühl von Identität, dass es mehr Gewichte bekommt.

00:08:33: Die Kulturen, die sich unterscheiden sind z.B.

00:08:36: in dem wir direkt kommunizieren oder indirekt.

00:08:40: sind wir emotional expassiv oder zuckhaltend.

00:08:44: Oder ist der Konflikt eher offen oder vermeidend?

00:08:47: Es gibt ja zum Beispiel Kultureien, wo sogar das wie klar geregelt ist, wenn es ein Konflik im Paar gibt, dann müssen ausser Familiensystemen theoretisch regeln.

00:08:59: oder umgekehrt, wenn es zum Beispiel der Konflikt zwischen einem Partner ist und meiner Mutter, dann müsste ich jetzt dafür schauen, dass dieser Konflik geregelt ist.

00:09:08: Und so Sachen können natürlich ganz klar auch zu Konflikte führen.

00:09:13: Und gleichzeitig müssen wir aber auch sagen, unabhängig von der Kultur, auch wenn zwei Schweizerinnen zusammenkommen, haben die auch eine unterschiedliche Kultur von dort, wo sie kommen?

00:09:24: Also... Es ist gleich und irgendwie auch doch nicht gleich!

00:09:28: Das ist mir total auch durch den Kopf, dass du das jetzt gesagt hast.

00:09:32: Dass es im gleichen Dorf Nachbarn könnte sein, wo einfach die Anderen aufgewachsen sind und anders zu streiten und Sachen offen ansprechen oder eben nicht.

00:09:43: Aber das kann natürlich durch die Kultur geprägt sein.

00:09:47: Und es kann mein Gewicht überkommen wenn man das Gefühl bekommt, dass man selber und mit seiner Kultur eckt an... dass man dann ein bisschen das Gefühl überkommt, ich muss das verteidigen.

00:10:02: Ich sage beides sind die Grundthemen in jedem Paar drin, wo auch mit zwei Menschen, die da gross geworden sind und hier sozialisiert worden sind.

00:10:15: Und trotzdem erlebe ich so in der Beratung, dass es schon eine andere Geschichte ist.

00:10:19: Weil die kulturellen Skripten ... Was ist richtig, was gehört sich nicht?

00:10:27: Wer hat welche Rolle?

00:10:29: All diese Sachen sind ja dann unterschiedlich.

00:10:34: Ja total und ich merke es auch bei Paar, dass es manchmal eine Zeit lang ganz gut geht und wenn plötzlich ein Kind ins Spiel kommt da vieles von früher wieder und es bekommt wieder eine Wichtigkeit also ... Es wird plötzlich grösser.

00:10:52: Ja

00:10:55: und ganz konkret, wenn ein Kind ins Spiel kommt, ist es dann auch so Frage wie wir uns das Kinder ziehen, was dort zu essen, in was solls bildet werden zum Beispiel auch wenn es um Religion geht oder auch um das Hirote.

00:11:10: Da kann es sein dass die Kulturen so fest aneinander eignet wo man merkt... Ich glaube doch nicht.

00:11:17: Ja, und wo man vielleicht für einem selber schon sagen kann, es ist nicht so wichtig oder komm du lebst, ich lebe mein, wir können das gut miteinander.

00:11:24: Und in dem Moment, als es dann plötzlich um Kinder geht ... Kann man's nicht mehr einfach teilen?

00:11:31: Wirds wirklich relevant?

00:11:32: Die Herkunftsfamilie, was spielen die eigentlich für eine Rolle?

00:11:36: Ah, da kommt sie auf die Kultur drauf an!

00:11:38: Es gibt ja wirklich Kulturen, die dann die Herkünftesfamile sehr viel zu sagen hat auch in der eigenen... Erziege vom Kind, wo der Nebel das Gefühl hat ja jetzt müsste ich die und diese Sachen passieren.

00:11:50: Beim Kind oder ob jetzt muss man Kinder haben.

00:11:53: Und die Kulturen können natürlich extrem durchdrücken, auch in der eigenen Beziehung.

00:11:58: Weil man den Druck gespürt von der Herkunftsfamilie, weil man sich mit ihnen identifiziert wird das auch ein Teil ist wo mich hier nachdem ausmacht und gerade wenn ich immer eine neue Lampe und eben noch nicht so viele Wurzeln habe dann probiere ich ja alles was ich vorhin schon hatte irgendwie als Notrettungsring zu nützen um mich über Wasser behalten.

00:12:19: Ich habe das Gefühl gerade... Auch in diesem Beispiel vom Eidin, dass er sich fest fühlen kann, wieso zwischen zwei Stühlen.

00:12:26: Oder zum einen die Kultur, an der man aufgewachsen hat und je nachdem auch das Gefühl hatte, es ist vieles richtig, vieles gut.

00:12:34: Vieles hat sich gut angefühlt.

00:12:37: Und dann die neue Anführungszeichenkultur, wo er wie mit Alina lebt... dass er in die Konflikt kommt.

00:12:46: Und vielleicht wenn seine Familie nicht so nahe ist, geht das einigermassen gut.

00:12:51: Da kann man sich mehr auf die Einzeiten konzentrieren und sobald sie aber näher kommen, kommt er hier auch selber in den Konflikten.

00:13:01: Bei Dahlina Meydin sehen wir das relativ schön in dieser Geschichte.

00:13:08: irritiert wird, wo sie zu direkt ist,

00:13:11: gerade

00:13:12: die Sachen anspricht und dass bei seiner Familie vielleicht nicht so gut ankommt.

00:13:18: Und dann ist er dort, hat Windloyalität das Konflikt?

00:13:23: Ja, dass er ein anderes Gefühl hatte für was es Respekt würde bedeuten und eine Wichtigkeit hätte.

00:13:31: Und dass er dort wirklich etwas triggert.

00:13:34: Wie er in dem Moment unter das Gefühl hat, Alina ist irgendwie respektlos.

00:13:41: Sie sieht das nicht gleich?

00:13:42: Sie reagiert nicht so wie es vielleicht braucht wer ihr in der Kultur herkommt?

00:13:48: Ja und er will ja gleichzeitig auch seine Familie damit beschützen weil er findet Ui jetzt eckt sie hier an und ich möchte ja nicht dass meine Eltern schlecht denken über meine Partnerin.

00:13:59: Also er ist ja hier, jetzt geht auch ein bisschen auf die Seite seiner Familie und will eigentlich auch schauen, dass sie bei der Familie gut ankommt.

00:14:07: Dass dich Stühle nicht weiter auseinandergeretschen?

00:14:10: Ja...

00:14:11: Was meinst du?

00:14:12: Kommt das bei Dallina so an als würde sie beschützt in dem Moment?

00:14:15: Sie fühlt sich wahrscheinlich eingengt, kann ich mir vorstellen, dass ihr das Gefühl hättet, sie mehr einfach nicht mehr auf Augenhöhe.

00:14:21: Jetzt heisst du mir, wie es hier soll laufen in diesem Bereich.

00:14:25: Sie fühlt sich bestimmt kritisiert in diesem Moment.

00:14:28: Und er sagt, so hättest du das nicht müssen sagen.

00:14:32: Ging auch anders.

00:14:34: Also die fühlt es sich wahrscheinlich nicht wahnsinnig beschützt in dem Moment?

00:14:39: Nein und ich glaube auch was es durchdringt dass sie hier wie auch vor den Kopf gestoßen ist weil sie den Eidin sonst anders erlebt.

00:14:49: Das Gefühl überkommt auch, wenn die Familie näher ist.

00:14:54: Reagiert er anders oder stellt sich auf die Seiten der Familien und nicht auf meine Seite?

00:15:00: Und lebt da plötzlich andere Werte?

00:15:06: Dass das sehr verbirrend sein kann.

00:15:09: Genau!

00:15:09: Das mit den Seiten.

00:15:11: Oder das passiert dann... Wie gibt es zwei Seiten?

00:15:16: Es gibt so deine Seite und meine Seite.

00:15:18: Und sie ist wie eine neue Seite, die im Vordergrund steht.

00:15:26: Der Kampf drumherr hat Recht.

00:15:28: Wenn seine Art richtig ist, wenn seine Herkunft richtig gemacht

00:15:35: ist... Genau!

00:15:37: Wenn man das auch so sagt, dann können wir denken, dass Leute beim Aussprechen schon merken müssen, Wenn es ein Denkfehler ist, oder wer hat es richtig gemacht?

00:15:47: Welche Seite ist besser, weil sie sich irgendwann einmal ineinander verliebt haben.

00:15:52: Weil das anders war, vermutlich, oder?

00:15:56: Kann sein!

00:15:57: Ich kann auch sagen dass es tötet im Umfeld, wo sie waren und dass sie ihnen auch gleich funktioniert haben.

00:16:06: Das ist ja oft so als begegnet mir oft, dass Paar unterschiedlichkeiten als Bedrohung geworden sind.

00:16:14: Unterschiedlichkeiten sind ja nicht per se schlecht.

00:16:18: Man muss nicht gleich sein, damit man funktioniert.

00:16:20: Aber in dem Moment, wo einer oder beide das Gefühl bekommen, wie ich bin, ist im Fall nicht richtig.

00:16:27: Wenn wir unterschiedlich sind, dann schaffen wir es nicht in der Beziehung und dann wird es kritisch, dann wird's schwierig.

00:16:32: Ja, also weil du bist, ist nicht richtig?

00:16:34: Wir sind jetzt hier in der Schweiz, das ist auch bei so einem Käufigantrieb.

00:16:38: Wir sind da – und bei uns machen wir das so!

00:16:44: Ja, die Unterschiedlichkeit treffe ich bei extrem viel Berli auch an.

00:16:48: Die sind nicht binational und erleben das.

00:16:50: Und dann finden sie, dass diese Unterschiedlichkeit gefährlich ist.

00:16:54: Ich sage ja gut, aber es gibt kein Paar, der hundertprozentig ist.

00:16:58: Da findest du auch nicht!

00:16:59: Also es braucht eine Unterschiedlichkeit?

00:17:02: Auch... also ich würde mich mit mir jetzt auch nicht mehr sehen.

00:17:06: Ich bin ehrlich gesagt froh, dass mein Gegenüber anders ist.

00:17:11: Da

00:17:11: hat es ja passiert auch dort, oder?

00:17:13: Häufig.

00:17:13: In diesem Anderssein hat es viel häufiger Anziehung.

00:17:17: Ich bin beidem, glaube ich.

00:17:18: Es gibt Ähnlichkeiten und ich finde das noch interessant, weil die haben sich ausserhalb ihrer Heimatland getroffen.

00:17:26: Und es kann aber sein, dass ich nochmal anders bin wenn ich in der Viergie bin oder wenn ich mal anehe als nach einem Alltag bin.

00:17:34: Je nachdem kann ich hier seiten das Gefühl habe zu sehen Ah, die hast du gar nicht!

00:17:40: Also im Alltag bist du eine andere Person.

00:17:42: Wenn du hier in der Schweiz bist... ...dann bist du plötzlich nicht so offen um Frühling und bist auf Party gestimmt oder was immer?

00:17:50: Ja genau.

00:17:50: Und bist plötzlich eine andere personen.

00:17:51: Das erlebe ich auch bei den nationalen Berliner, dass sie sagen, hey... So habe ich mich ja nicht vorgestellt in der Beziehung.

00:17:58: Jetzt bist du jemand anderes.

00:17:59: Und das ist wirklich noch interessant.

00:18:01: Ich bin an Zweisprachung aufgewachsen.

00:18:03: Meine Familie kommt ursprünglich von Spanien.

00:18:05: Und ich war da in der Schweizer Grosswurde mit Schweizertagensmutter Und ich kann dir sagen, wenn ich Spanisch rede, habe ich eine andere Tonlage.

00:18:12: Wenn ich rede ... Also, ich rede auf einer anderen Tonlage und bin auch anders.

00:18:17: Ich lebe tatsächlich in einem anderen Teil von mir, oder?

00:18:21: Das ist etwas, das sich Paar am Anfang wahrscheinlich gar nicht so überleckt oder gar nicht zu viel mitbekommt.

00:18:27: Und dann wie ... Oder die einen oder die anderen Seite mehr zum Trägen kommt, oder ?

00:18:33: Ja, ich finde, das ist etwas ganz Wichtiges, das Sprach!

00:18:37: Also das ist auch nochmal ein Unterschied, ob jetzt die Frömmensprache redet oder eine eigene Sprache.

00:18:43: Oder das kann auch wieder etwas mit der Augenhöhe machen wenn man die Sprache vom einen rettet und nicht von dem anderen.

00:18:49: Und wie man sich da verständigt drin.

00:18:52: Ich habe auch ein paar, die einen Partner gesagt haben... Es ist anstrengend für mich, immer in der Frömmenssprache zu sprechen und manchmal komme ich zuhause nach Hause und mag dann gar nicht in dieser Frömsprache diskutieren.

00:19:06: Das kann wie ein Einfluss sein zusätzlich zu dem Ganzen.

00:19:10: Ja und zusätzlich ist Stress so sein fürs Paar.

00:19:12: Ich kenne auch Berlie, die dann beide in ihrer Fröhmenssprach miteinander reden, die es für beide noch einmal anstrender macht.

00:19:19: Das ist sicher auch ein grosser Faktor.

00:19:22: Und gleichzeitig finde ich, wenn man nochmal bei dieser Andersstaatigkeit angeht... ...das ist ja nicht nur das, was je nachdem auch spannend und anziehend sein kann.

00:19:29: Ich finde sogar es ist auch der Teil, wo wir extrem viel voneinander lernen können oder?

00:19:33: Weil du bist eigentlich Meister in etwas, was ich vielleicht anfängert bin und umgekehrt.

00:19:39: Was ich finde war, dass es so viele Bereicherung gibt bzw.

00:19:43: es kann so viel Anwechslung geben Es kann so viele Dynamiken geben, die auch spannend sind.

00:19:48: zum Leben

00:19:49: Mega, und das ist auch etwas, was ich häufig von Paaren höre, die sagen, wo wir uns kennengelernt haben.

00:19:54: Ich fand es mega lässig und spannend, diese Aspekte kennenzulernen zu können.

00:20:00: Als ich zum ersten Mal bei der Türkei war und gesehen habe wie die Menschen dort sind ... Und als ich das Fondue gegessen hatte, als ich in der Schweiz besucht war.

00:20:09: Jetzt vielleicht auch nicht zwei.

00:20:11: Trotzdem ist es nicht so gleich, ob du noch einmal in den Ferien bist oder ob du dann dort lebst.

00:20:16: Und zum nochmal auf die Sprache zurück, das ist wirklich etwas, was ich noch eindrücklich finde.

00:20:21: Ich habe recht viel bei nationalen Paaren, weil ich in Spanisch beraten kann.

00:20:26: Das heisst, ich habe viele zwei sprachige Paare, die zu mir kommen oder auch Englisch und dort merke ich es ist wirklich ein Thema.

00:20:34: also wenn der, der nicht seine oder ihre Mutter Sprache redet Es ist wirklich konstant im Nachteil und ich höre, also wirklich höre Paar.

00:20:44: Ich bin nationaler Paar, die extrem gut sprechen, weisst du?

00:20:47: Also, wo extrem gut Spanisch spricht, extrem gut Englisch und Gleichmerkst wenn es um den emotionalen Ausdruck geht, dann wird einfach das Parkett rutschig oder?

00:20:59: Ich habe wie auch eine kleinere Variation an Wörtern, die ich brauche zu mich ausdrücken, die automatisch macht, dass es für mich schwieriger wird im Ausdrucks.

00:21:09: Ja, und sich nicht verstanden fühlen ist ja ... Das kann so frustrierend sein.

00:21:13: Und so ermüdend.

00:21:15: Wenn du etwas ganz Wichtiges willst sagen, musst du zuerst im Kopf übersetzen und hast das Gefühl, es kommt dann aber auch nicht an.

00:21:24: Da sind ganz viele Barrieren plötzlich im Weg.

00:21:26: Ich finde die Schweiz hat wie noch mal eine zusätzliche Barriere.

00:21:29: In der Schweiz redest du Schweizerdeutsch mit den Leuten, aber du schreibst Hochdeutschen.

00:21:35: Du musst eigentlich zuerst Hochdeutesch lernen und dann noch SchweizerDeutsch.

00:21:38: D.h.,

00:21:38: du musst fast zwei Sprachen, das ist zwar ein Dialekt, aber es hat eine andere Grammatik, eine andere Betonung oder Stimmlage.

00:21:45: Also um dort hineinzukommen und dich da zu integrieren... Ich finde wirklich die Schweiz nicht so als Beginn.

00:21:52: Es ist nicht so ein einfaches Land zum anfangen.

00:21:55: Ich lebe mir noch nicht anders, weil ich glaube, sprachlich ist das extrem anstrengend und ich erleb schon auch von vielen... Das betrifft nicht alle.

00:22:06: Aber ich erlebe das schon oft, dass mir die Leute sagen, ich finde keinen Anschluss.

00:22:10: Ich habe das Gefühl, diese Leute sind nicht ganz so offen gegenüber anderen.

00:22:14: Es braucht sehr viel, bis man sich noch in den Freundschaften aufbaut.

00:22:18: Ich merke oft, es gibt eine Freundlichkeit, die hier ist und man kann sich freundlich austauschen.

00:22:23: Aber darüber raus, wo man dann wirklich so tiefe Freundschafte aufbauen kann, sagen wir sehr viel.

00:22:28: Ich fühle mich da auch alleine, ich kriege diesen Anschloss irgendwie nicht.

00:22:37: Wenn du immer abhängig bist, auf das Gegenüber und auf die Warte kommst, dann können wir etwas zusammen unternehmen.

00:22:44: Und für diese Person fühlt sich auch verantwortlich in diesem Innern, die andere zu unterhalten und für sie hier zu sein.

00:22:50: Das macht die Bubble so eng und so klein und es lascht so viel Verantwortung auf dem Paar, was den Druck- und Konfliktpotenzial vergrößert.

00:23:02: Ich finde, du sprichst etwas so wichtiges an.

00:23:04: Wir haben jetzt auch fest darüber geredet, wie es um Eidin geht oder der, der hier ein Opfer bringt ins andere Land zu gehen und bei Nachteilung ist.

00:23:13: Aber das macht natürlich auch ganz viel mit Alina wenn sie die Verantwortung spürt.

00:23:19: Die Verantwortung ja für das Administrativ aber wirklich auch für so ein bisschen Sozialleben und das richtig spürte und zwar in ihrem Bekannte Orte, ihren bekannten Territorium sich bewegt.

00:23:35: Aber immer Rücksicht auch nimmt oder das Gefühl hat müssen sie nähen vielleicht auch Schuldgefühl wenn sie das Gefühl haben ihm geht es nicht so gut er hätte den Anschluss nicht sein schon.

00:23:47: also dass kann beide sehr beschäftigen.

00:23:50: Ja also wenn ich das noch weiter denke also ich kenne das wirklich auch von Leuten die dann sagen ich habe Schuhgefühle heute oben weg zu gehen weil ich sie oder ihn nicht will alleine heilen lassen Oder ich gehe mit ihm zum Zahnarzt.

00:24:04: Ich mache gut Steuern mit ihnen.

00:24:07: Ich gehe mit ihr an dieses Amt und zum Gwaffe her.

00:24:12: Je nachdem kann er wirklich ... eine extreme Verantwortung.

00:24:18: Auch dieses Ungleichgewicht entstehen, wie das sich so verrutscht.

00:24:22: Interessant ist ja, dass es gibt Studie, die darum gehen, wo wir hingeworfen haben was mit den binationalen Bars?

00:24:29: sind diese automatisch instabiler und das hat man so wie können bestätigen.

00:24:34: Also binationale Bars in Persee nicht instabiler und man hat gemerkt zu der gemeinsamen Werte etwas von dem Wichtigsten, dass die gemeinsamen Werte irgendwo und auch wenn man aus unterschiedlichen Kulturen kommt.

00:24:50: Ich finde es kann eine Chance sein, weil wenn wir aus anderen Kulturenen kommen dann gehen wir doch... eher noch davon aus, aber sind vielleicht anders und reden dann mehr darüber wie wir es machen wollen.

00:25:03: Wie können wir zusammen oder auch die Sprache?

00:25:05: Wenn wir wissen, dass wir eine andere Sprache sprechen, dann fragen wir vielleicht einmal mehr nach.

00:25:10: Haben wir das jetzt verstanden?

00:25:11: Stimmt das so?

00:25:12: Wo man einen kleinen Fallen tappen kann wenn man die gleiche Sprache hat aus dem gleichen Dorf kommt, aus dem selben Land, damit man das Gefühl hat, dass man weiss wie es läuft?

00:25:21: Und dann hat man eben vielleicht gleich andere Werte.

00:25:24: Das kann auch vermeintlich sein, was der vielleicht gar nicht ist.

00:25:28: Genau, das war auch ein Resultat dieser Studie, dass protektiv quasi so beschützend für das Paar ist, wenn die Neugier aufrechterhalten bleibt also wenn es anders sei als etwas Interessantes bewertet wird, wenn man nachfragt, dass das hilft und eben wenn sie zur Konkurrenz wird vom eigenen.

00:25:55: Und das erklärt ja total, warum es am Anfang so einfach sein kann.

00:26:00: Weil am Anfang von der Beziehung ist man doch immer eine Neugierinwege und will den anderen kennenlernen und finden es spannend.

00:26:07: Wenn die Neugieren dann halt einmal ein wenig abnehmen wollen, weil er schon zusammen wohnt und das Gefühl hat, einen anderen zu kennenlern und seine Maken und Dicken zu kennenlen.

00:26:15: Dann fragt man ihn so noch und trifft eher an.

00:26:18: Ist ja normal!

00:26:19: und das Töten ein Spannungsfeld entstehen kann.

00:26:24: Das macht total Sinn!

00:26:26: Ich war recht überrascht, weil ich die Studie auch gefunden habe.

00:26:30: Dann dachte ich, okay, ich bin eigentlich wirklich davon ausgegangen.

00:26:34: Bei nationalen Perlen haben sie etwas schwieriger.

00:26:36: Also dass irgendwie statistisch gesehen Chancen viel grösser ist, dass du ein paar in Anführungszeichen scheitern kannst oder die Beziehung auseinander geht, weil diese Herausforderungen so viel größer sind.

00:26:49: Aber es zeigt halt wirklich, dass es extrem ist.

00:26:52: Wie gehen wir mit dem um, dass wir kulturell anders sind?

00:26:54: Wir gehen mit der anderen Artigkeit um und das kann einerseits zu grossen Chancen werden und andererseits auch zum großen Konfliktpunkt.

00:27:04: Einerseits kulturelle aber andererseits wenn es um Abhängigkeit geht und macht.

00:27:09: Also ich bin absolut der Meinung, dass bei national oder biikulturellen Paar wie ... eine andere Herausforderung haben, oder?

00:27:18: Das haben sie bestimmt.

00:27:19: Es ist vieles wie nicht automatisch aber es hat eben auch Chancen in dem wie du gesagt hast und ich glaube die Studie sagt ja nicht, ihr habt es nicht anspruchsvoll sondern vielmehr sagt sie sind nicht automatische Unglücklicher.

00:27:32: Und da kommen dann wirklich so die ganze Beziehungskompetenz das Spiel, wo sowohl Menschen aus einem gleichen Land als auch die Bindationale im Paar Da sind alles einfach Paar, oder?

00:27:49: Ja und dann kommt mir John Gottmann in den Sinn.

00:27:52: Er sagt doch, es kommt nicht darauf an, dass ein gutes Paar oder sehr erfolgreiches Paar – also eines was sich nichts scheidet quasi – macht sich auch nicht daran aus keine Konflikte zu haben sondern wie es mit Konflikten umgeht.

00:28:05: Oder es geht nicht darum, dass das Paar keine Herausforderungen und kein Konflikt hat, sondern im Endeffekt wirklich wie sie das angehen, wie sie damit umgehen können und dass hier vielleicht wirklich ein bisschen die Fühler mehr draussen sind, wenn er bewusst ist, wo die Unterschiedlichkeiten auch liegen oder können herkommen.

00:28:25: Und eine andere Studie hat er gezeigt, habe ich noch gefunden, was ich auch spannend gefunden habe, ist das auch hilfreich ist, eben eine dritte gemeinsame Kultur zu bilden also dass es wie nicht darum geht, dass einer von beiden die Kultur der anderen Person annimmt sondern dass es eben hilfrich ist Jeder mit Team, der einen hat und gemeinsam etwas tritt zu bilden, das dann halt anders ist als das, was man daheim kennengelernt hatte.

00:28:53: Das ist ja wie mit der Integration.

00:28:55: oder wenn man nicht in der Schweiz gross wurde oder von da kommt, hat man immer das Gefühl die Menschen müssen sich quasi ... assimilieren oder die Mühende werden wie Schweizer Menschen und das ist etwas, was in der Regel nicht funktioniert.

00:29:09: Und die Ressource ist eben drin, dass man sich nicht assimiliert, also nicht gleich macht sondern wirklich halt, wie versucht so sein eigener farbiger Bild, den man hat wie noch zu verbäben mit dem, welcher von hier ist und aufeinander einzufärben?

00:29:24: Das ist dann eine grosse Möglichkeit miteinander als Paar zu bestehen oder auch nicht als binationales Paar.

00:29:33: Und dann gibt es so kleine Perlen, die plötzlich wertvoll werden können.

00:29:39: Also ich bin gerade zum Essen gerutscht, oder?

00:29:43: Ich meine auch wenn du jetzt in der Schweiz herumläufst ... Du warst ja nicht an jedem eckenen Käsefund, wo du essen kannst.

00:29:49: Zum Glück!

00:29:49: Zum Glück.

00:29:51: Sonst wäre unsere Ernährung nicht so klar.

00:29:55: Oder du hast schon Döne, du hast Dusche, du bist heim und du hast mexikanisches Essen.

00:30:02: So gibt es dann auch wirklich aus dem Aus einer neuen Kultur, die sich so Farbe macht.

00:30:07: Und das kann ja schon nur die Heise sein, dass plötzlich nicht nur zum Morgen einfach nur immer dein Brot mit der Gumpfitüre drauf ist, sondern vielleicht auch noch etwas anderes von einer anderen Kultur, wo du dann zusammen ist oder?

00:30:22: Es macht sie halt einfach so viel farbiger.

00:30:25: Bist es auch ein, wenn man Köfte im Fond dünkelt oder so?

00:30:28: Ja!

00:30:30: Von der Saison sind keine Grenzen gesetzt.

00:30:34: Das ist ja eine sehr schöne Metapher, genau.

00:30:37: Einfach das, was passiert.

00:30:38: oder auch bei Alina und Aydin.

00:30:40: Oder sie freut sich?

00:30:42: Sie finden es schön, dass er so nahe ist an der Familie, dass das lebendig ist.

00:30:47: Und wenn sie das verflächten können mit ihrem Direktor selbstbestimmt sein, dann haben sie etwas total Schönes zu kreieren.

00:30:55: Du sagst auch, du kreierst einen wichtigen Punkt, damit man als Paar ein Weg versteht!

00:31:00: Das passiert, dass der Kotoblust nicht am Plätzchen ist.

00:31:03: Es sind Anpassungsleistungen.

00:31:06: Du musst neu reinwachsen und deine eigene Kultur kreieren.

00:31:09: Das braucht Zeit.

00:31:11: Manchmal denke ich auch, sie sind etwas lieb zu euch selbst.

00:31:16: Wenn jetzt ein Paar zu euch kommt ... Zwei verschiedene Kulturen

00:31:20: ...

00:31:22: Und euch zählt dann jetzt ... Dalina und Heidi bei euch werden oder ein anderes Paar?

00:31:28: Was sind für euch so wichtige Fragen oder Anregungen, die ich gerne stellen?

00:31:34: Ich würde das gar nicht anders machen als mit anderen Paaren.

00:31:38: Ich würde versuchen zu verstehen, wie es geht und um was es geht.

00:31:43: Wie läuft das ab, wenn sie in so wiederkehrende Situationen reinkommen, was passiert hier, dort versuchen, dahinter zu sehen ... Und ja, wenn die Kultur wirklich so ganz spezifisch genannt wird immer als Thema dann glaube ich würde dich schon mit ihnen auch anschauen.

00:32:08: Wenn du das sagst ein bestimmtes Thema eben zum Beispiel wenn das aufkommt der Respekt gegenüber den Eltern.

00:32:16: Dann würde ich noch fragen was bedeutet das für dich?

00:32:19: Was ist das für Dich für eine Bedeutung?

00:32:21: Ja, um etwas... Aufdecken und verstehen ist etwas einfach.

00:32:27: Mitgegeben macht er das automatisch, weil man es einfach so macht.

00:32:32: Oder steckt für ihn eine Bedeutung dahinter?

00:32:35: Ist ihm das wichtig?

00:32:37: Können wir das etwas ausschälen, was daran für ihn wichtig ist und kann er das Alina auch so sagen?

00:32:44: Und können Sie da zusammen einen Weg finden um das Leben, dass es auch für sie stimmt?

00:32:49: So ein wenig die Richtung!

00:32:51: Ich befalbe dir also Bedeutung, Zuschreibung und Bedürfnisse sind so extrem wichtige Themen in diesem Innern.

00:32:58: Oder wie tut uns das hier nicht als bewährter was jetzt passiert?

00:33:02: Auf welchen Bibliothek geifern wir gerade auf zurück?

00:33:05: Wie müssen wir es übersetzen für euch?

00:33:08: dass Alina ihr Verhalten als bestimmend bewertet oder selbstbewusst ist.

00:33:16: Ich habe das Gefühl, sie will mehr darüber reden und sie will mir meine Kultur wegnähen.

00:33:23: Was steckt da auch für Besorge dahinter?

00:33:30: und die für Talina auch sichtbar machen, dass sie auch verstehen kann von wo seine Not kommt oder seinen Kampf gerade in Anführungszeichen.

00:33:39: Auch

00:33:41: wenn es noch unterschiedliche Sprachen redet, die Interpretation von dem was passiert ist häufig sehr anders und Übersetzung der Wörter kannst du zum Teil nicht eins zu eins übernehmen.

00:33:52: Ich erzähle mir gerne so eine Tötel, in der ich ein Kind war und zu meiner Tagessmutter bin.

00:33:56: Dann habe ich wirklich gemerkt, dass ich die gleichen Zweise auf Spanisch sage und die gleiche Zweise auch auf Deutsch werde.

00:34:02: Das wird unterschiedlich bewertet bei den einen an einem Ort und dem anderen.

00:34:06: Und es bedeutet auch etwas anderes und das ist erwünscht oder nicht erwünscht.

00:34:11: Also dort finde ich es mega wichtig, dass man ganz genau schaut.

00:34:16: Wenn er zusammen am gleichen Ort gross wurde, dann müsste er ja schon ... Fasch aufpassen, dass er überhaupt versteht wie eine Kommunikation ist wirklich typisch.

00:34:25: Auch in der gleichen Sprache oder?

00:34:27: Und wenn du aber wie zwei Kulturen, zwei Sprachen hast dann musst du noch viel, viel sorgsamer und vorsichtiger sein mit der Interpretation von dem was gesagt ihr irgendwie einmal mehr nachfragen.

00:34:41: Da kommt mir im Fall ein Buch ins Sinn wo ich die genau das aufgreift.

00:34:47: Von Erin Mayer, der Culture Map, ich weiss jetzt gerade nur auf Englisch... Sie beschreibt es, sie hat das studiert wie verschiedene Kulturen anders kommunizieren und das ist nicht Sprache an sich gemeint sondern wirklich Bedeutung, was dahinter steht.

00:35:05: Wie verschiedene Kulturen auseinander, wie sie zum Beispiel Humor verstehen oder wie sie Respekt verstehen dass es in der einen Kultur total respektvoll ist, Fadengrad Kritik zu äusseren.

00:35:19: Weil das ja zeigt, ich drohe dir das zu!

00:35:21: Ich bin offen und ehrlich mit dir und in einer anderen Kultur... Ist das total….

00:35:27: also da steuert man vor den Kopf, weil hier geht es darum.

00:35:30: Man tut es schön verpacken und freundlich, anständig, höflich sagen, möglichst indirekt, weil man einem anderen zutraut, dass er das indirekte Suche interpretieren kann und entschlüsseln.

00:35:43: Wenn die natürlich aufeinanderprallen, ist das Missverständnis vorausgesehen.

00:35:48: Falle sind wirklich an unerwarteten Orten, oder?

00:35:51: Auch bei Sachen, die sehr gut gemeint sind.

00:35:53: Zum Beispiel wenn meine Mutter dankbar dafür, dass sie gekocht hat, dann ist sie halben beleidigt!

00:35:58: Das machst du einfach nicht als Familie, als Tochter und als Familienangehörige.

00:36:03: Das ist wie in Afran.

00:36:06: Diese kleinen feinen Geschichten kannst du nur mit der Zeit lernen.

00:36:11: Du musst dir erklärt werden, da bist du darauf angewiesen.

00:36:15: dass deine Beziehungspersonen dir auch hilft und dir das auch erklärt oder eben so ein Buch ist?

00:36:22: Ja, also das Thema Höflichkeit und Respekt.

00:36:25: Das ist in jeder Kultur so anders, wo es so etwas sitzt und wie sich das dort ausdrückt.

00:36:31: Also ich finde ja schon nur jetzt in der Schweiz im Deutschland, du merkst schon, extreme Unterschiede in der Direktheit, in der Indirektheit, in den Art und Weise, wie wir miteinander umgehen.

00:36:42: So ist sie auch in total anderen Ländern.

00:36:44: Es gibt ja Länder, wo du z.B.

00:36:46: gar nicht schlecht über Essen reden darf und sich das nicht hören.

00:36:50: Und die anderen werden so gerade ausgedrückt.

00:36:55: Und da würde ich glaube ich ein paar sagen wenn ihr spürt dass der andere oder die Andere nicht so reagiert wie ihr es eigentlich erwartet.

00:37:05: Nachfragen?

00:37:06: Versuchen

00:37:06: zu verstehen.

00:37:08: Ich habe dich jetzt danken gesagt, was hast du da draus gehört?

00:37:12: Wie ist das bei dir

00:37:14: angekommen?

00:37:15: und

00:37:15: deine Neugier?

00:37:18: Das ist vielleicht der schwierigste Teil.

00:37:20: Nicht gerade in Stress geraten sondern herausfinden, ob es ein Missverständnis ist.

00:37:26: Es ist so verlockend, schnell aufzuregieren und sich verteidigen oder in Angriff zu gehen.

00:37:32: Die Impulskontrolle im Moment zu haben und sie erst mal neugierig bleiben und sagen, was passiert?

00:37:39: Was ist dazwischen alles passiert?

00:37:41: Wahnsinnig schwierig!

00:37:45: Ist mega-schwierig!

00:37:46: In diesem Moment ist der Beziehungsstress aktiviert.

00:37:50: Im Moment, an dem ich etwas Schönes sagen möchte... reagiert, wehrt ab.

00:37:57: Ich habe das Gefühl, jetzt sind wir nicht verbunden.

00:37:59: Jetzt habe ich irgendetwas kaputt gemacht oder dann das Gefühl bekommen, meine Art war gerade falsch, nicht erwünscht.

00:38:08: Das löst einen Stress aus, dass man hier wieder gut machen will und sich rechtfertigen.

00:38:13: Irgendwie wieder aus dieser Situation rauskommst, völlig verständlich!

00:38:17: Und ich erlebe bei nationalen Berli das eigentlich... Die Anfangsphase der Beziehung, wo sie hier wirklich zusammenleben, in der Tendenz schon eher Stressiger ist.

00:38:27: Weil sie sich mehr miteinander setzen müssen.

00:38:29: Auch bei Reichenden aber auch ich glaube ein bisschen mehr Arbeit im Tendenzen.

00:38:34: Gut zu sein!

00:38:35: Mehr Übersetzungsarbeit und... Darum erstaunt es mich auch nicht, dass wenn dann Kinder kommen, weiss man sich der Stress sowieso ja nochmal erhöht.

00:38:43: Auch mit dieser ganzen Wissen wir unterdessen von unseren anderen Folgen.

00:38:49: Man trete die Tradizionalisierung, weil man Kind überkommt oder dass wir wieder auf traditionelle Rolle zurückgreifen wie im Bekannt sind und dann hast du alle Themen, die einspielen und dann wird es natürlich schwieriger, sorgfältig und achtsam zu kommunizieren

00:39:06: Und es braucht wirklich sehr viel Überwindung, dann wie auch sich neue Fähigkeiten anzeigen und so bereichern.

00:39:14: Ja

00:39:14: man verlässt wahrscheinlich die Komfortzone doch irgendwann mal oder wenn man versucht wie sich auf die andere Art von Kommunikation oder auf die anderen Art kommt wie geht mir etwas einzulassen?

00:39:26: Hey das war mega spannend mit euch zwei und ich glaube das Thema gibt noch mega viel her aber... Wir müssen langsam ein Ende finden.

00:39:35: Was nehmen ihr mit jetzt aus dieser Diskussion?

00:39:38: Was sagen dir so wie eine Perle am Schluss, was euch wichtig ist?

00:39:42: Oftmals glaube ich nicht das Paar darum streitet dass sie aus einer anderen Kultur kommen sondern sie streiten um Bedeutung wo hinten dran ist also da drum dass ich so darf sein, wie ich bin und dass das in Ordnung ist.

00:39:55: Und dass ich mich nicht aufgeben muss, sondern auch weiterer Erziehung zu dürfen.

00:40:02: Ich nehme mit, was es für eine Größe er braucht von einem selber zum Offenseiden für Herzen zu schauen, Neues zu lernen und die Verletzlichkeit dem anderen zu zeigen – also es ist eine Herausforderung!

00:40:19: Aber gleichzeitig aber auch Wahnsinnschancen zum Wachsen?

00:40:24: Für mich hat das Bild beflügelt, dass es nicht nötig ist, dass man sich anders abpasst und sich gleich macht.

00:40:32: Das Ziel ist

00:40:33: etwas

00:40:33: gemeinsam Streets

00:40:35: aufzubauen, das

00:40:37: für uns als Familie und Paare stimmt.

00:40:40: Danke vielmals, alle zwei,

00:40:42: fürs

00:40:43: angeregte Gespräch!

00:40:44: Sarah, merci vielmals!

00:40:46: Danke noch!

00:40:47: David?

00:40:48: Herzlichen Dank!

00:40:49: Und euch zu Hause, danke vielmals fürs Zuhören!

00:40:52: Bis zum nächsten Mal!

00:40:53: Mein Name ist Imma

00:41:21: Vidal.